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 Lieutenant scot énergie !

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lightbringer
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MessageSujet: Lieutenant scot énergie !   Dim 1 Juin - 13:06

http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_la-teleportation-humaine-serait-techniquement-possible?id=8280798

Je vous rappelle cependant que la téléportation n'est au pire qu'un meurtre et au mieux un clonage...
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Loki
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 1 Juin - 13:09

Haa ces journaleux qui ne colmprennent rien à rien...
je cite :
"Quelle que soit l'issue de ces recherches, la téléportation ne pourrait jamais permettre à quelqu'un de voyager plus vite que la lumière comme on pourrait l'imaginer... ...Cette avancée se base sur le principe d'enchevêtrement identitaire des particules subatomiques. L'état de l'une peut ainsi directement influencer un autre, quelle que soit la distance qui les sépare."

Ou comment dire tout et son contraire dans la même phrase...

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lightbringer
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 1 Juin - 13:19

Ils ont dit directement pas instantanément.
Le transfert aura lieu maximum à la vitesse de la lumière.

Je ne voit pas la contradiction, pourrait tu préciser ce qui te chagrine ?
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Loki
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 1 Juin - 13:24

Loki a écrit:
...le principe d'enchevêtrement identitaire des particules subatomiques. L'état de l'une peut ainsi directement influencer un autre, quelle que soit la distance qui les sépare...
Que faut-il préciser à cela ?
Directement à 3 m de distance ou à 3000 Années lumières de distance, c'est la même chose, la même durée... ...c'est direct, ou instantané, ben oui, c'est ça l'intrication quantique, il n'y a pas de déplacement, les états quantiques sont reliés entre eux, et peu importe la distance.

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coldfire
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 1 Juin - 15:25

lightbringer a écrit:
Je vous rappelle cependant que la téléportation n'est au pire qu'un meurtre et au mieux un clonage...

Bof, on pourrait dire aussi que c'est le clonage qui est une forme de téléportation, ou mieux d'ubiquité, mais je ne vois pas ce que ça change au fond...

On peut se demander par contre si la téléportation fait autant rêver que dans le passé et rien n'est moins sûr, comme l'ubiquité car elles existent presque déjà avec internet et les interfaces modernes...
Après tout pourquoi téléporter son corps sur place alors qu'on peut tout voir, entendre, et même toucher et sentir les odeurs confortablement installé dans son meilleur fauteuil et qu'on peut tout se faire livrer à sa porte en une journée et même moins si on habite une grande ville...

Citation :
Si Mahomet ne va pas à la montagne, la montagne viendra à Mahomet
Mr. Green 

Le seul problème est que pour l'instant la vitesse du réseau fait que ça pourrait "laguer" assez fort entre différentes planètes mais l'intrication quantique permettrait aussi de résoudre cela...
(Cela dit même l'internet de monsieur tout le monde permet déjà d'atteindre 50000 km/s au moins...)
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lightbringer
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 1 Juin - 19:48

moais...
je devine donc que l'intrication quantique est instantanée.

Mais si mes souvenirs sont bon il téléportent l'état des atomes a l'aide de lasers, qui eux doivent bien eux respecter la vitesse de la lumière non ? L'état d'un atome ne vas pas magiquement se répété à un autre là bas...

@ Coldfire toi t'a trop regardé le film avec bruce willis (qui ceci dit était très bien)
Mais rentrerais tu dans une machine qui intrinsèquement te copierai pour détruire l’orignal.

Voire plus marrant que dirait la copie si elle découvrait que l'original est encore là !
Imaginez oh habitants du forum l'argumentation entre deux coldfire !!!
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coldfire
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Lun 2 Juin - 21:38

wikipédale a écrit:

Albert Einstein n'a jamais accepté le concept d'influence instantanée à distance impliqué par l'interprétation de Copenhague de la mécanique quantique, concept qu'il qualifiait « d'action surnaturelle à distance ». Le débat entre Einstein et Bohr sur ce paradoxe a duré vingt ans, jusqu'à la fin de leur vie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_EPR

Visiblement tu es plutôt Einstein et Loki est plutôt Bohr...
Au moins vous savez à quoi occuper vos vieux jours Mr. Green 

lightbringer a écrit:

@ Coldfire toi t'a trop regardé le film avec bruce willis (qui ceci dit était très bien)
Hmmm, j'ai beau chercher  Question  ...

lightbringer a écrit:

Imaginez oh habitants du forum l'argumentation entre deux coldfire !!!
Alors sans vouloir relancer de débat, il me semble que la somme des spins des particules intriquées doit être nulle à tout "instant t" ce qui implique que les spins des particules de mes exemplaires devraient être opposés, or j'ignore quelle influence a le spin de mes particules sur mon esprit de contradiction et ma mauvaise foi  jocolor
Mais, écouter les arguments de l'un modifiera directement les arguments de l'autre, et vice-versa, du coup ils ne seraient pas forcément opposés pour un même observateur, et le débat pourrait donc être moins intéressant que prévu  confused I don't want that 
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lightbringer
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Lun 2 Juin - 23:43

Je parlais de ça
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=127136.html
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Mar 3 Juin - 23:15

Ah bin non je l'ai pas vu ...
Je vais tout de suite réparer cet oubli  salut 
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Loki
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Ven 6 Juin - 17:51

lightbringer a écrit:
...je devine donc que l'intrication quantique est instantanée.
Mais quel génie ce Lightbringer !  geek 

lightbringer a écrit:

Mais si mes souvenirs sont bon il téléportent l'état des atomes a l'aide de lasers, qui eux doivent bien eux respecter la vitesse de la lumière non ? L'état d'un atome ne vas pas magiquement se répété à un autre là bas...
Ça ne parle pas de lasers dans l'article, de plus voici ce qu'ils disent :
"Ce que le Professeur Hanson et son équipe ont ici démontré, c'est qu'il est possible de téléporter les informations contenues dans des particules subatomiques entre deux points.
Cette avancée se base sur le principe d'enchevêtrement identitaire des particules subatomiques. L'état de l'une peut ainsi directement influencer un autre, quelle que soit la distance qui les sépare.
"
On parle bien ici d'informations et de particules subatomiques, à ce niveau là, un atome est quelque chose d'énorme !
La téléportation quantique fonctionne pour l'information, et pour une question d'instantanéité on utiliserait l'effet tunel, et là, magiquement l'état d'une particule apparait là où on va l'attendre, à peu près Smile
Si tu penses que c'est de la magie Light, alors sois le bienvenu dans la mécanique quantique...

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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Sam 7 Juin - 1:06

ils ne parlent pas de laser dans l'article mais ne disent pas exactement comment ils ont fait.
Il y en avait peu être...

cherche sur le net...
Trouvé un article qui parle plus en détail de cette expérience.
http://www.maxisciences.com/t%E9l%E9portation/un-pas-de-plus-vers-la-teleportation-des-scientifiques-reussissent-une-nouvelle-experience_art32744.html

voila il s'agit bien de la méthode dont je parlais ils utilisent des lasers donc mur de la lumière...
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Loki
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Sam 7 Juin - 14:42

lightbringer a écrit:
http://www.maxisciences.com/t%E9l%E9portation/un-pas-de-plus-vers-la-teleportation-des-scientifiques-reussissent-une-nouvelle-experience_art32744.html

voila il s'agit bien de la méthode dont je parlais ils utilisent des lasers donc mur de la lumière...

Histoire de bien se mettre d'accord, voici ce qu'ils disent :
" Ce n’est donc pas de la matière que les scientifiques ont téléporté, mais seulement une information concernant l’état d’une particule."
Donc pas de téléportation de matière, mais juste de l'information.

Ensuite le laser a servi pour l'intrication, pour lier ensemble les deux électrons.
Je ne sais pas exactement comment on fait cela, mais je me doute que l'idée est de les mettre dans le même état, spin, charge et les physiciens savent quoi encore...
C'est à cela qu'a servi le laser, à intriquer les particules, pas à les faire voyager, ni elles, ni leurs informations.
"Pour cela, ils ont tout d’abord produit des qubits en enfermant deux électrons dans des diamants synthétiques, puis utilisé une lumière laser pour les intriquer."

Ensuite :
"Dans le diamant de départ, l’information à téléporter est encodée dans un atome de nitrogène."
Ça c'est clair, même si on ne dit pas comment ils font ça, mais on peut l'imaginer sans trop de peine, il suffit de changer la charge de la particule, de l'augmenter avec le laser par exemple.

Là par contre, pour la suite c'est le mystère total, car il n'y a rien à envoyer, comme les deux particules sont intriquées, ben la modification de l'état de l'une des particules change aussi l'état de la seconde...
"L’état de l’atome et de l’électron est mesuré, puis envoyé vers le deuxième diamant."

La preuve :
"On dit alors que l’information a été téléportée car elle n’a pas voyagé dans l’espace séparant les deux diamants."

"...elle n'a pas voyagé dans l'espace..."
Cette ligne contredit la précédente et j'en conclue donc que je suis certainement une bille en mécanique quantique, mais que je comprends assez le français pour me rendre compte que ces deux lignes se contredisent.
Si on peut m'éclairer, je demande pas mieux.

Je reste d'avis que le ou les journalistes ne comprennent que pouic à tout ceci  et que cette contradiction ne leur apparait pas à cause de ça Twisted Evil 

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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Sam 7 Juin - 17:36

Je suis d'accord avec toi c'est tout à fait possible.

Mais bon au final, la mise en relation passe bien par un laser, donc mur de la lumière, je n'en démord pas.
Après effectivement les deux cas sont possible celons que la phrase 1 ou 2 est bonne / erronée

Hé j'y pense est que la mécanique quantique s'applique à la sémantique ?
Dans ce cas cette phrase est à la fois correcte et incorrecte !
 dwarf 
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Loki
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Sam 7 Juin - 22:36

lightbringer a écrit:
Mais bon au final, la mise en relation passe bien par un laser, donc mur de la lumière, je n'en démord pas.
Si ça peut te faire plaisir... ...mais bon alors on peut aussi dire que la vitesse de téléportation est limitée par la vitesse des hommes qui font l'intrication quantique et qui manipulent le matériel... ...ha ouai, mais alors, le laser, il peut pas non plus dépasser la vitesse de ceux qui le manipulent !
Mais alors, c'est quoi cette vitesse de la lumière ?
Hé bien voici la réponse :
Dans le monde de Lightbringer (vous voyez le nom !), hé bien rien ne peut aller plus vite que la vitesse de manipulation, humaine ou autre...
Bien entendu, on pourrait rétorquer que la lumière qui sort d'une torche, manipulée par un être humain, ben elle va quand même à la vitesse de la lumière, non ?
Hé ben non, pas dans cet univers là, car Lightbringer n'en démord pas !
Quand à ceux qui insistent, hop au bûcher à roustons, on va bien voir qui a raison !  Mr.Red 

Plus sérieusement, si le changement d'état d'une particule intriquée change immédiatement à 3 m, elle le fera aussi à 300 km, mais aussi à 300 000 km, et aussi à 3 milliards d'années lumière, c'est comme ça, ce n'est pas de ma faute, enfin je crois pas. si pas content, faut aller rouspéter chez les physiciens quantiques...

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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 8 Juin - 13:36

Loki a écrit:

Je reste d'avis que le ou les journalistes ne comprennent que pouic à tout ceci  et que cette contradiction ne leur apparait pas à cause de ça Twisted Evil 
Je suis assez de cet avis, sans parler des erreurs de traductions éventuelles (comme Nitrogène au lieu de Azote etc...)

Loki a écrit:

c'est comme ça, ce n'est pas de ma faute, enfin je crois pas. si pas content, faut aller rouspéter chez les physiciens quantiques...
Comme dit plus haut c'est un phénomène paradoxal qui ne choque pas du point de vue de l'école de Copenhague: 
Code:
[En ce qui concerne l'expérience du paradoxe EPR], Bohr admet bien sûr que la mesure de A n'influence pas B de manière mécanique (par une quelconque perturbation physique au sens habituel du terme), mais sa conclusion est beaucoup plus dévastatrice pour la conception intuitive qu'on peut se faire des deux systèmes. Elle aboutit à cette conséquence qu'avant la mesure de A, les deux particules A et B, bien que spatialement séparées par une distance éventuellement très grande, ne forment pas deux entités séparées [...] Il est bien sûr hors de question d'avoir une représentation intuitive ou imaginée d'une telle propriété, elle est trop radicalement en dehors de notre expérience macroscopique. »

pour expliciter la chose à l'intuition de notre ami Light, féru de la série Fringe, disons que pour eux c'est comme si deux particules intriquées étaient une seule particule (donc distance nulle) mais dans deux plans de réalité différents...

Ceci dit ce n'est pas l'avis de tous les physiciens quantiques...
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 8 Juin - 17:03

Je ne suis pas contre le fait que qqch dépasse la vitesse de la lumière et donc remette en cause la physique actuelle qui avait déja remise en cause la précédente.
Je disait que dans CETTE expérience là c'était pas le cas (en ce qui concerne la mise en intrication)
Après je reste ouvert.

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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 8 Juin - 17:33

lightbringer a écrit:

Je disait que dans CETTE expérience là c'était pas le cas (en ce qui concerne la mise en intrication)
Je pense que c'est un problème de traduction et/ou d'écriture de ces articles, qui peuvent laisser à penser que le laser a servi à transporter l'information d'un diamant à l'autre, ce qui n'est pas le cas dans cette expérience, sinon ça n'aurait effectivement rien prouvé de nouveau (on savait déjà transmettre de l'information par laser, et on savait déjà modifier le spin d'une particule), d'ailleurs transmettre l'état via un laser n'aurait pas nécessité de mettre en jeu l'intrication quantique, ici un laser est utilisé pour "écrire" et un autre pour "lire"...

Evidemment comme pour l'instant on n'a testé que sur quelques mètres on peut toujours dire que ça ne dépasse peut-être pas la vitesse de la lumière, mais ils doivent essayer sur plus d'1km cet été, wait&see...

Par ailleurs ce n'est pas une première dans la "téléportation" de qubits, c'est la première qui se veut fiable et c'est ça qui est intéressant en réalité car leur but est le calcul quantique et non la téléportation...


Dernière édition par coldfire le Dim 8 Juin - 18:31, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Lieutenant scot énergie !   Dim 8 Juin - 17:48

coldfire a écrit:
...Ceci dit ce n'est pas l'avis de tous les physiciens quantiques...
Et encore, ils n'ont pas rencontré Lightbringer...  jocolor 

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