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 les écolos ont tué le plasma....

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coldfire
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MessageSujet: les écolos ont tué le plasma....   Jeu 6 Fév - 22:23

Panasonic, fabricant réputé pour ses excellentes TV plasma, régulièrement classées parmis les toutes meilleures TV au monde, a décidé d'arrêter les frais, vraisemblablement pour des raisons normatives concernant la consommation électrique maximale autorisée sur ses marchés principaux dont l'Europe et certains états US...

http://www.tomshardware.fr/articles/plasma-panasonic,1-46643.html

Ce qui est evidemment très con puisque l'on ne tient pas compte de la consommation réelle chez l'usager...

Moi mes voisins ont leur TV LCD plus économe que mon plasma sur le papier mais qui tourne presque 24/24 car ils s'en servent pour regarder toutes les conneries possibles et imaginables et la mère s'en sert même juste pour le son comme une radio...
Je crois que le pire que j'ai vu c'est sur youtube une fille qui laisse sa TV 24/24 en croyant qu'elle est éteinte alors qu'elle n'a éteint que le récepteur câble ou satellite et l'écran affiche "no signal" donc pour elle ça veut dire qu'il est éteint  Crying or Very sad 

En plus la consommation moyenne d'un plasma bien réglé est en général très inférieure à la conso maxi, mon 37 pouces consomme en théorie 235 watts mais cela n'arrive que si j'affiche une page blanche ce qui n'arrive jamais sur une TV, avec un film normal en mode "cinéma" je dépasse pas 130w soit à peine plus que mon ancien LCD LG 26 pouces ! (et moins de 70w si j'affiche une image noire  Razz )...

Pire, les projecteurs qui consomment pourtant beaucoup et de manière fixe ne sont pas impactés car l'image peut être à peu près aussi grande qu'on veut en variant la distance et donc la consommation par mètre carré d'image aussi faible qu'on veut (même si c'est très moche...)

Bref, comme d'habitude on va se retrouver privé d'une bonne chose à cause d'un tas de cons  Evil or Very Mad

A l'aune de ce genre de réglementations je me demandes ce qu'il faudrait que je fasse au gus qui habite pas loin de chez moi qui éclaire toute la nuit 365 jours par an l'étang décoratif près de sa maison à coup d'hallogène, ou ce gars qui oublie régulièrement d'éteindre le jour l'éclairage de sa terrasse (en plein hiver !), j'hésites entre la pendaison, la guillotine ou mieux le pal  Twisted Evil
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lightbringer
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Jeu 6 Fév - 23:38

Sans parler de cette loi au rabais voir non appliquée sur les publicités de siège commercial ou de zone commerciale ou sur les périphs qui restent allumés toute la nuit et dont tout le monde se fout...
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coldfire
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Ven 7 Fév - 0:23

lightbringer a écrit:
Sans parler de cette lois au rabais voire non appliqué sur les publicité de siege commercial ou de zone commerciale ou sur les périphs qui restent allumés toute la nuit et tout le monde se fou
Ah oui cette fameuse loi... Comme j'avais dit à ce sujet sur Rue89 (dont j'ai été banni LoL), cela ne vaut pas les hypermarchés, qui n'ont jamais de fenêtres et sont éclairés par des dizaines de kilowatts de néons EN PLEIN JOUR 300 jours par an (et plus pour ceux qui ouvrent le dimanche ^^)
Dans mon coin les plus radins c'est Leader Price ils n'ont "que" 112 tubes néons au plafond...
Le plus risible c'est Intermarché qui éclaire en plein jour même en plein été à l'aide de grosses lampes son entrée (par ailleurs toute vitrée) où on est sensé déposer les piles et les ampoules usagées et qui est tapissée de messages écolos  Rolling Eyes Rolling Eyes
J'ai par contre un Leclerc Jardin qui est presque entièrement vitré et en lumière naturelle, ça fait tout bizarre du coup  cool-blue
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Loki
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Ven 7 Fév - 13:12

Boah, si vraiment il y'avait une volonté d'économiser ou de produire de l'électricité d'une manière plus économique, ça serait fait depuis longtemps.
Mais ça, ce n'est pas voulu par les producteurs d'électricté, le reste c'est du pipot...

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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Ven 7 Fév - 23:20

l'pinguin du nord hagard a écrit:
ce n'est pas voulu par les producteurs d’électricité
Je ne pense pas que ces gens aient assez de pouvoir (et dépensé en lobying) autant pour influencer tout ces supermarchés je pense qu'il s'agit d'un but similaire aux casino isoler le client pour qu'il n'ait plus la notion du temps et donc qu'il passe de facto plus de temps dans les rayons.
Si l'électricé serait plus chère cela les ferait plus réfléchir mais c'est une fausse bonne idée car les pauvres gens trinqueraient avant eux.
Sur ce coup là c'est encore les gitans qui ont une meilleure solution faut se brancher sur eux et utiliser leur jus a des trucs beaucoup plus social.

Tient sinon xénius l'émision de vulgarisation scientifique d'arte a consacré un de ces épisode sur le thème du stockage de l'énergie.
C'est affligeant ou alors j'ai pas compris un truc... Stocker de l'énergie potentielle doit y avoir des pertes non ?
Logiquement une baterie au superconducteur stocke l'énergie sans perte non ?
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Ven 7 Fév - 23:45

lightbringer a écrit:
Stocker de l'énergie potentielle doit y avoir des pertes non ?
Logiquement une baterie au superconducteur stocke l'énergie sans perte non ?
Je ne connaît pas ce genre de batterie (t'es sûr du nom ?) mais il y'a toujours de la perte de toute façon et les systèmes mécaniques ne sont pas forcément d'un rendement moins élevé que des systèmes électriques ou chimiques...
Les batteries de bagnole classiques chauffent pendant la charge ce qui prouve qu'il y'a des pertes...
Après il y'a question de quantité aussi, pour stocker beaucoup d'énergie à un prix raisonnable les batteries c'est pas le plus réaliste (et ça pollue...)

wikipedia a écrit:
Il y a déjà plusieurs décennies, des autobus urbains (Trolleybus) ont fonctionné avec un volant d'inertie disposé à plat sous le plancher, tels les Gyrobus qui ont circulé dans les années soixante dans plusieurs villes belges. Ce système permettait de faire plusieurs kilomètres sans pollution et en silence avant une "recharge", qui s'effectuait en quelques minutes lors des arrêts, dans des stations équipées à cet effet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stockage_d%27%C3%A9nergie

Il y'a des progrès intéressants aussi sur les supercondensateurs mais c'est plutôt pour du stockage à échelon domestique ou dans des véhicules...
http://www2.cnrs.fr/journal/3332.htm
Bolloré en fabrique en Bretagne pour ses Blue Cars, l'intérêt est que ça se charge BEAUCOUP plus vite qu'une batterie et du coup on peut s'en servir par exemple pour récupérer l'énergie du freinage (qui est loin d'être négligeable...)
Ca fait tout drôle de voire des condos avec la capacité indiquée en Farads au lieu de microFarads maximum d'habitude Wink 



EDIT:
Après quelques recherches, par "batterie au superconducteur" tu voulais peut-être parler de bobines en supraconducteurs, qui peuvent en effet stocker de l'énergie (?)
Celles ci ne peuvent pas vraiment être considérées comme des batteries car le stockage n'est rentable qu'à TRES courte durée en raison de l'énergie nécessaire au maintient de la très basse température de la bobine, le rendement est inversement proportionnel à la durée de stockage (et d'après wikipedia il y'a en outre 2 à 3% de pertes dans la conversion de courant entrée/sortie)
Par contre ça deviendrait intéressant comme batterie si on avait des supraconducteurs à température ambiante (et moins chers...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/SMES
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Sam 8 Fév - 12:16

Oui effectivement c'est bien de cela que je parlais.
logiquement on est pas trés loin des supraconducteur a température ambiante.

Sinon oui je connaissais le système des trolleybus a énergie cinétique y'avait le même dans les années 60 a san francisco et ca marchais plutôt bien.

Le soucis c'est que je parle de stockage d'énergie a trés grande échelle.
Les énergie renouvelable ne sont pas régulières du coup ca produit pas toujours au moment ou ont a besoin. D'ou le problème de stockage de l'énergie.
On parle de capacité de stockage équivalente a la production d'une centrale nucléaire pendant journée ou deux. Faudrait en comparaison 1 million de baterie de bagnole.

Un volant supracond de la taille du CERN suffirait.

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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Sam 8 Fév - 21:20

lightbringer a écrit:

logiquement on est pas trés loin des supraconducteur a température ambiante.
Euh si on en est plutôt loin à ma connaissance...
Il faut se méfier quand les chercheurs parlent de supraconducteurs à haute température ça veut dire.... -140 °C  Wink 

Citation :

On parle de capacité de stockage équivalente a la production d'une centrale nucléaire pendant journée ou deux. Faudrait en comparaison 1 million de baterie de bagnole.
La production étant décentralisée le stockage devra l'être également sinon on retombe dans des problèmes liés à la centralisation: pertes dans les câbles, danger liés à la taille des installations etc... Je n'aimerais pas habiter trop près d'un centre qui stocke 1 million de batteries  (ça explose  les batteries) ni à côté d'une bobine magnétique géante...

Sinon quant à ton exemple chiffré tu es loin du compte, 1 million de batteries de bagnole standard ça stocke environ 1 million de fois l'équivalent de 600 Wh (50 Ah sous 12V), sans tenir compte des problèmes techniques que ça soulève on pourrait donc fournir environ 12 Megawatt de puissance pendant 2 jours, pas mal du tout, mais c'est près de cent fois moins qu'un réacteur nucléaire actuel, pour cet exemple il faudrait donc plutôt tabler sur 100 millions de batteries !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_r%C3%A9acteurs_nucl%C3%A9aires_en_France

Citation :

Un volant supracond de la taille du CERN suffirait.
"suffirait" LOL
Euh peut-être oui mais il coûterait encore plus cher que l'anneau du CERN ...
Des millions de batteries seraient moins chères du coup  Razz (ou du coût...)
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Dim 9 Fév - 0:14

Grmph... >déception<
d'où ce reportage de xénius sur le stockage d'énergie potentielle comme les bassins de rétentions.
Le stockage de l'énergie sera une des clef du prochain progres.
La nature avait résolu ce problème avec les sucres et accessoirement le pétrole
 batman 
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Dim 9 Fév - 15:12

Pourquoi chercher des trucs si compliqués alors qu'il y'a le soleil, il brûle depuis 5 milliard d'années, et il brûlera encore comme ça pendant 5 autres milliards d'années, après, ben il chauffera encore plus fort...
Ha oui, et pour ceux qui l'ignoreraient, le soleil ne s'éteint pas la nuit, il continue de chauffer et de briller Twisted Evil 
De plus, il y'a une autre manière de voir le soleil et le système solaire, de voir tout ceci comme un assemblage électrique, une sorte de condensateur. Une nouvelle vision de l'univers existe depuis quelques années, l'univers électrique.
Il y'a beaucoup de détracteurs, mais en attendant, cette théorie a permis de prédire certains évènements (cométaires, solaires, et bien d'autres choses si je ne me trompe...) que les autres théories ne parviennent ni à prédire, ni à expliquer.
Ceci ne permet de valider entièrement cette théorie, mais tout de même...
Alors pourquoi tant de résistance envers cette théorie ?
Hé bien c'est simple, si le système solaire est une sorte de condensateur, on peut imaginer ce qui se passe quand il se décharge...

Il ne faut même pas chercher beaucoup pour trouver ça : http://sciencetradition.forumactif.com/t178-l-univers-electrique
Et ça : http://www.revivall.org/article-explication-de-l-univers-electrique-par-un-expert-du-national-weather-service-116439684.html

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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Dim 9 Fév - 17:55

étude intéressante. Enfin le 2nd lien. Le 1er est soit trop abscon pour moi soit un ensemble de thermes scientifique mis ensemble dans le seul but de faire un passer un message climato septique.
étant donné que ce loby a été doté de 1 milliard de dollard rien que pour l'année 2013 par les banques et les compagnies pétrolières.
la recherche Bill Nichols climato septique m'a d'ailleurs donné le résultat suivant :
http://www.planete-revelations.com/t13523p480-les-chemtrails-intoxication-de-lhumanite
un site disant que tout est de la faute des trainées des avions en gros nous sommes les victimes d'un immensse complot mondial...
Encore un peu je suis sur qu'on vas trouver des liens vers la théorie du complot puis vers la théorie d la terre creuse avant de terminer par l'affirmation que hitler est vivant et habite la face cachée de la lune.

Le second lien lui avait trés bien commencé des informations quantifiable et donc vérifiable.
Les preuves archéologiques au début discutables mais intéressantes.

Une théorie allant a l'encontre de celle du big bang, intéressante mais contradictoire. Donc l'un a raison et l'autre tort..
mais plausible.

La fin par contre ou ils assimile leur gribouilli avec la forme humaine c'est complètement débile
vu que c'est le pictogramme le plus commun... Un achélologue dans 1000ans qui analyserait les dessins de nos chiottes avec cette théorie dirait que nous avons mis ces dessins pour illustrer un phénomène celeste.

bref intéressant il faudrait faire des études et comparer tout cela.
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Dim 9 Fév - 18:59

lightbringer a écrit:
Le 1er est soit trop abscon pour moi soit un ensemble de thermes scientifique mis ensemble dans le seul but de faire un passer un message climato septique
La théorie en soi est intéressante mais la démonstration mélange des principes incompatibles dont certains anciens comme l'éther de Dirac sont invalidés par les plus récents cités dans les mêmes phrases bref c'est un peu chaotique...
A mon avis on serait plutôt dans un conducteur que dans un condensateur puisque les particules comme les ondes se propagent elles ne sont pas "stockées", si le soleil s'éteignait demain je ne pense pas que l'espace qui nous sépare resterait "chargé"...

Cela étant dit récupérer l'énergie solaire en photovoltaïque (on sait faire mieux que des panneaux silicium chinois...) ou en thermique (ou même via la biomasse) ce serait déjà pas mal, surtout qu'on sait assez bien le faire on n'est plus dans la théorie...

On pourrait aussi parler du fait que la terre elle même est une grosse dynamo (c'est ce qui permet d'avoir un champ magnétique qui l'entoure et nous protège des radiations cosmiques...) il y'a donc potentiellement beaucoup d'énergie électrique à récupérer sans aller aux confins de l'univers  Wink ...
lien institut de physique du globe
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Dim 9 Fév - 23:48

les allemands ont je croit un projet de super centrale au Sahara.
Et pour ce qui est du champ magnétique javait déjà cité tesla.

Merci pour ta confirmation de mes soupçons.
 batman 
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Lun 10 Fév - 2:34

lightbringer a écrit:
Merci pour ta confirmation de mes soupçons.
 batman 
Notes que c'est surtout la comparaison de l'espace avec un condensateur qui me paraît inappropriée (les électrons ne traversent pas un condensateur par exemple...)
Les théories d'ether classiques sont passées de mode depuis la théorie de la relativité mais Einstein lui même croyait qu'il existe sûrement une forme d'ether...
De toute façon avec ou sans ether, de l'énergie on sait qu'il y'en a puisque la terre est bombardée de rayonnements en permanence sur un spectre très large, le problème reste la captation...
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Lun 10 Fév - 11:44

ha l'ether...
on retourne au bon vieux modèle aristotélicien l'air l'eau le feu la terre entouré par l'ether...
oui je sais c'est une critique purement sémantique mais j'ais pas pu m'en empêcher jocolor .

tient dans la série des théorie fumeuse on pourrait remarquer que la fluctuation actuelle du champ magnétique est pour le moins opportune avec l'arrivée de l'électricité.
Allez je franchi le pas l'homme a perturbé le cycle naturel avec ses inventions !
A l’instar du réchauffement planétaire il vas falloir limiter nos émissions electro magnétiques !!

sinon une minute de silence pour tesla.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#L.27.C3.A9nergie_gratuite
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MessageSujet: Re: les écolos ont tué le plasma....   Lun 10 Fév - 23:34

lightbringer a écrit:
tient dans la série des théorie fumeuse
l'idée d 'ether en soi n'est pas fumeuse (sauf si on le sniffe  Shocked )  

lightbringer a écrit:

Allez je franchi le pas l'homme a perturbé le cycle naturel avec ses inventions !
A l’instar du réchauffement planétaire il vas falloir limiter nos émissions electro magnétiques !!
Bof je ne crois pas que ces émissions sont si importantes car dans les applications humaines principales (moteurs, transfos...) les champs sont confinés et les émissions considérées commes des pertes donc on a toujours cherché à les diminuer...  De même nos appareils hi-tech ont quasiment tous un blindage métallique pour bloquer les émissions...

Et d'ailleurs ça pourrait même se recycler un jour, les seules émissions qui ne sont pas considérées comme pertes (à tord sans doute  Twisted Evil ) sont les émissions type TV et surtout téléphone portable mais ça reste des puissances très faibles et très dispersées, toutefois certains chercheurs arrivent à en récupérer un peu pour alimenter de petits dispositifs électroniques TRES économes...
http://www.pcworld.fr/high-tech/actualites,ondes-radio-tv-comme-source-energie-possible-recherche-universite-washington,541403,1.htm?comments=1#comments

http://www.neotrouve.com/?p=2873

Et comme chacun le sait Tesla c'est comme Elvis il est pas vraiment mort  cool-blue 
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