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 Merry Christmas...

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coldfire
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Mer 28 Déc - 19:51

v0.1beta a écrit:
Et une illustration, une! (brève mais efficace) de ce que peut être l'habitus sexué et comment il s'opère, se passe, se reproduit.... Bravo, les gars.
Je ne suis pas sûr d'avoir la même definition du mot habitus sur ce coup là...
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v0.1beta
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Mer 28 Déc - 21:13

coldfire a écrit:
v0.1beta a écrit:
Et une illustration, une! (brève mais efficace) de ce que peut être l'habitus sexué et comment il s'opère, se passe, se reproduit.... Bravo, les gars.
Je ne suis pas sûr d'avoir la même definition du mot habitus sur ce coup là...


Évidemment, mon cher Bourdieu.... et puis? je dois te les tirer du nez pour savoir c'est quoi ta définition ou bien je me lance dans la dernière édition de la télépathie pour les nouilles? (on remarquera ici que je ne saute à la gorge de personne, d'ailleurs je m'esclaffe amicalement et je glousse joyeusement en vous tapotant tous dans le dos, hein, si c'est pas gentil, ça). Wink
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coldfire
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Jeu 29 Déc - 23:40

Si je m'en tiens sagement à mon bon vieux Larousse, l'habitus est la partie visible du corps, ce qui fait que je ne suis pas sûr d'avoir saisis ton message dans toute sa subtilité en particulier le "comment il s'opère se passe et se reproduit"... Ce qui est amusant c'est que le "Bravo les gars !" placé à la fin de ta phrase lui a donné un sens pour certaines personnes qui se sont senties visées alors qu'elles n'ont probablement pas plus compris le reste de la phrase que moi Laughing Laughing
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prout
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Ven 30 Déc - 3:20

ok ok je sors....... Arrow

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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Ven 30 Déc - 16:53

Disclaimer: prise de tête assez longuette. L'habitus, en sociologie, c'est un système de structures structurantes des individus, ou des pratiques, des représentations qui sont réglées et adaptées collectivement (sans être pour cela consciemment organisées) afin que chacun, si je puis dire, reste à sa place dans la société. Par exemple (un peu lourdeau), dans le cas des habitus de classes, le fait que l'on considère, même sans le vouloir, les gens qui bénéficient de l'assistance sociale ou leurs enfants comme des losers, des ignorants, des gens infortunés, profiteurs, malheureux, ne sachant prendre leur place dans la société, permet de reproduire, génération après génération, une classe appauvrie qui accepte sa place et sa condition sans trop broncher (juste ce qu'il faut pour démontrer le bien-fondé des préjugés). Dans le cas de l'habitus sexué, je faisais référence à ce que l'on considère, de nos jours, le corps des femmes et surtout un type physique unique comme un objet érotique par nature auxquels les hommes veulent avoir accès. Ça semble anodin, inoffensif (naturel, dites-vous?) mais tous les mécanismes de socialisation qui ont été mis en place depuis la "libération sexuelle" définissent l'expérience de vie des filles et des jeunes femmes d'aujourd'hui. L'énergie mentale et physique que les femmes dépensent pour leur apparence afin de se conformer à ce type physique est démesuré par rapport à l'énergie déployée par les gars pour leur apparence, et une énergie accaparée par le soucis de l'apparence est une énergie qui ne peut être dépensée ailleurs, pour l'affranchissement ou le développement de soi, par exemple. Vous en connaissez beaucoup de gars qui sont prêt à se faire mutiler ou à mourir pour être sexy, vous, ou qui se tapent des déprimes de plusieurs années rien que pour ça? Bon, ceci dit, je ne m'en prends à personne, vu que vos actes et vos pensées, vos opinions et vos goûts (surtout ceux qu'on qualifierait de "naturels" ou d'instinctifs) résultent eux aussi d'habitus sexués masculins, qui vous conditionnent et que nombreuses sont les femmes qui reproduisent ces pratiques. En gros, pour s'émanciper des habitus, il faut prendre conscience que toutes nos paroles, tous nos actes, même privés, sont des choix qui, posés, sont porteurs de conséquences pour autrui et pour les générations à venir. Je ne dicte et ne repproche rien, j'offre seulement matière à penser. Il y a d'autres habitus sexués que celui de l'apparence et de la sexualisation du corps féminin, entre autres: les filles sont douces, non violentes, leur instinct est maternel, elles prennent soin de tous avec amour et gratuitement, les films d'amours leur plaisent, etc et j'en passe et des plus anodins. Les garçons sont des intellectuels belliqueux et assoiffés de loisirs et de sexe, ils sont égocentriques, calculateurs etc... Ça n'a vraiment l'air de rien, c'est seulement le lavage de cerveau que l'on se sert à soi-même et aux autres à longueur de vie et à longueur de siècle. C'est l'habitus. C'est souvent très subtil. Ça fait de nous de braves citoyens. Et ce n'est pas une conspiration. J'espère que vous m'inviterez un de ces quatre à un souper parce que j'ai vraiment des tas de sujets de conversations aussi passionnant que ça.
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Nashera
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Ven 30 Déc - 19:01

Shocked
Tain c'etait super interessant (et soit dit en passant, je partage les quelques opinions que tu as saupoudrées dans ton texte)
Viens souper quand tu veux ! Wink

_________________
Je porte la flamme, l'espoir du monde face aux menaces de l'homme aux multiples masques ... La Meduse - 12e jour du Centaure, An de grâce 1450
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v0.1beta
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Ven 30 Déc - 19:32

Nashera a écrit:
Shocked

Viens souper quand tu veux ! Wink


Oki doki, ce sera en mai Smile
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coldfire
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Ven 30 Déc - 21:58

J'avais donc raison de penser que nous n'avions pas la même définition...
J'en ai trouvé encore une au passage: En minéralogie, l'habitus est la forme cristalline dominante d'un minéral, c'est-à-dire le mode d'association le plus fréquent de ses faces cristallines.
Par exemple, le diamant et la pyrite cristallisent tous deux dans le système cubique. Cependant, le diamant se présente habituellement sous la forme (habitus) d'octaèdres brillants, alors que la pyrite forme généralement des cubes aux faces striées, moins souvent des octaèdres.
Laughing Laughing
Citation:

J'espère que vous m'inviterez un de ces quatre à un souper parce que j'ai vraiment des tas de sujets de conversations aussi passionnant que ça.

Après le souper alors parceque sinon on va manger froid Mr. Green
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Sam 31 Déc - 12:01

v0.1beta a écrit:
Nashera a écrit:
Shocked

Viens souper quand tu veux ! Wink


Oki doki, ce sera en mai Smile


Serieusement ? Ah ben genial, ça marche Very Happy

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prout
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Dim 1 Jan - 12:34

uh?

et en plus simplifier ca donne quoi??? j'ai pas tout saisi la.....

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v0.1beta
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Lun 2 Jan - 18:56

En plus simple, ça donne:

Mon bien cher Prout,

En réponse à toutes ces images de femmes dévêtues qui sont affichées dans le forum par toi, comme par d'autres, comme à travers le monde, images banales et anodines en apparence, mais qui, si l'on y regarde de plus près, possèdent un point commun (et je te laisse le plaisir de dénicher lequel) et sont un outil de définition de ce qu'une partie de la société devrait représenter ou être, je t'invite amicalement à rechercher, à documenter, à poser une réflexion quant aux implications de la consommation, certes, mais aussi de la diffusion de telles images, supports d'un message bien particulier (et je te laisse deviner le contenu dudit message). Loin de moi l'idée de m'opposer à ce que les individus s'expriment à leur manière. Mais devant l'émergence grandissante de ces reliques d'un temps supposé révolu, je ne puis qu'affirmer ma volonté que les consommateurs de telles produits soient absolument informés des implications sociales et personelles de leurs choix et j'ose espérer pouvoir, à ma manière, amorcer une réflexion nouvelle, chez eux. Dès lors et simplement, je t'invite à te documenter (internet est génial pour ça) sur l'histoire de l'imagerie érotique et à relier ce phénomène avec le phénomène du patriarcat et des pouvoirs oppresseurs (hou! les grands mots...) afin que tu puisses à l'avenir posé un choix de consommation éclairé.

Bien à toi,

v0.1beta
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Loki
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Lun 2 Jan - 21:41

Ok ok, mais est-ce qu'il n'y a que cela, car dans ce cas, il y'a aussi un milliard (au moins) de trucs dans ce genre, et pas seulement pour les femmes, pour les hommes aussi, puis les enfants, et les animaux, et aussi les objets, et aussi les choses imaginaires, enfin pour abrèger: tout...
On dirait du Freud, tout n'est pas faux, mais c'est complètement nul.
Par exemple, je préfère les femmes qui sont plutôt féminines, voir dans certains cas franchement artificielles. Par contre, je ne suis pas attiré par celle qui ont le look déménageur (ni les vrais déménageurs).
Faut-il que je remette en cause mes goûts de ce côté là, est-ce que l'inverse n'indiquerait pas une autre forme de déviance ?
Hmmm ?

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L'empire n'a jamais pris fin...
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coldfire
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Lun 2 Jan - 23:04

Notez, il y'a aussi une part de vérité parmis tous les clichés, par exemple lorsqu'on dit que les filles sont bavardes (et là il me faudrait un smiley 'habitus' tongue )
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v0.1beta
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Mar 3 Jan - 17:46

Loki a écrit:

On dirait du Freud, tout n'est pas faux, mais c'est complètement nul.
Par exemple, je préfère les femmes qui sont plutôt féminines, voir dans certains cas franchement artificielles. Par contre, je ne suis pas attiré par celle qui ont le look déménageur (ni les vrais déménageurs).
Faut-il que je remette en cause mes goûts de ce côté là, est-ce que l'inverse n'indiquerait pas une autre forme de déviance ?
Hmmm ?


"Tout n'est pas faux mais c'est simplement nul" est une réduction linguistique.

Remettre en cause ou entamer une réflexion, une recherche dialectique et dans ce cas-ci documentée (c'est mon invitation à Prout pour rechercher ce qu'est l'habitus sexué dans le champs de la sociologie), il me semble que ce n'est pas tout à fait la même chose. Remettre tes goûts en cause, ou remettre tes choix de consommation en cause quand ils ont une portée politique et sociale....

Les types féminins en vogues changent selon les époques. Pourquoi? Parce que les composantes sociales changent avec les époques, et qu'est-ce que ça fait? La façon dont tu as été élevé et socialisé (pas seulement par tes parents, mais aussi par ton environnement, tes profs cathos, tes camarades de jeux de quatre ans) répond, correspond et reproduit des types sexués bien précis. Bien entendu, que chacun fasse son opinion, et je comprends qu'il n'est pas flatteur de se faire dire que tes goûts, tes opinions, ta personnalité, tout ce que tu prends pour inné et personnel, eh bien, ça se pourrait très bien (je pèse mes mots pour ne pas effrayer) que ce soit le résultat d'un conditionnement, qui, entre autre, permet de reproduire sans effort un carcan social, des couches de pouvoirs. Je ne sors pas tout ça de mon chapeau, ce sont des études et des critiques d'histoire, des principes, des observations, des théories qui ont été mises à l'épreuve depuis les années soixante, et comme les théories scientifiques qu'elles sont, elles permettent de prédire des comportements donnés (d'un individu au sein d'un groupe, par exemple), des mouvements sociaux (mais enfin, pourquoi est-ce que je me sens obligée de te rappeler ce qu'est la sociologie.. ha oui, parce que tu y mêles Freud). La grande question de la sociologie, est-ce que tu sais c'est quoi? Est-ce la société qui fait l'homme ou l'homme qui fait la société? Est bien malin celui qui me tire cinq lignes pour y répondre. Une femme "féminine" ou franchement artificielle, c'est intéressant comme phrase. On peut en faire l'histoire, en fait, j'ai toute une bibliothèque qui fait référence aux images de la femme et qui retrace comment elle s'est formée, l'image. Brièvement, c'est l'image de la femme établie par la classe dominante bourgeoise, plus précisément elle a été modelée selon la vision des détenteurs du pouvoir (mâles capitalistes bourgeois). Et ne viens pas me dire que c'est la femme qui a fait la demande et l'industriel qui a répondu à la demande avant d'avoir parcouru tous les magazines et catalogues (en prenant en compte la situation sociale du lectorat visé) destinés aux femmes depuis le début du 20ème siècle. Est-ce que remettre en cause ses goûts est une déviance? Je dis que c'est faire l'exercice de son libre arbitre à la lumière de nouvelles connaissances, et si tu considères que c'est du pipeau, qu'il y a un ordre naturel (ha! la nature et son beau dos large), soit, tu ne feras que rester dans la masse de milliards d'humains qui consomment par "goût" sans se soucier du reste. Qui consomment par facilité, sans s'informer, sans se questionner, sans reconnaître les couches de pouvoir, l'assujettissement (dans ce cas-ci, psychologique et social) d'autrui pour son privilège.

A propos, il est intéressant de lire les dernìères études (neurologiques) sur le libre arbitre.


Dernière édition par le Mer 4 Jan - 16:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Merry Christmas...   Mar 3 Jan - 19:15

merci miss de m'avoir éclairer sur ce sujet qui a voir te tien beaucoup a coeur...

je suis d'accord avec loki, on peut faire le meme pour les hommes, les enfants, les objets,....on a jamais fini... Smile

enfin bon... dwarf

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